¿Cómo uno se entera de que una página es legal, de que uno pueda postar, y cómo se entera de que una página es ilegal?

Mirá, Tiago, la verdad que la mayoría de la gente no lo sabe, esto es muy común. Nosotros, porque por ahí estamos en el IAFAS, y bueno, estamos arriba de estos temas, es bastante claro, todas las páginas que terminan en .com, todas esas son páginas ilegales, las cuales hace muchos años, desde el IAFAS, nosotros venimos atacando con distintos tipos de denuncias para tratar de lograr los bloqueos de todas las redes sociales, como recién decían, Instagram, Facebook, TikTok, y bueno, todas las que fueran. Las que terminan en .bet, .ar, esas son las páginas legales y las páginas oficiales que están permitidas jugar.

¿Y son muchas hoy en día las legales que terminan en .bet, .ar?

Sí, son varias, lo que pasa es que nosotros, a ver, para que vos te ubiques, hay 24 jurisdicciones dentro del país, dentro del territorio de la Argentina, nosotros como IAFAS somos una jurisdicción, dentro del Instituto se hizo un procesoso licitatorio en el cual nosotros le otorgamos la posibilidad a que sea la página oficial, por así decirlo, a lo que ustedes deben conocer como IAFAS Play, que es que ahí tenemos con B Play, que es incluso la publicidad que hace ahí el Diego Martínez, que esa es una página oficial, que esa página termina en .bet, .ar, esa es la forma de identificarla. Los juegos que comercializa el Instituto de Ayuda Financiera a la Acción Social son absolutamente todos juegos oficiales y son todos juegos que únicamente le permiten jugar a los mayores de 18 años.

¿Y qué complicaciones puede tener como apostador aquella persona que ingresa a una página ilegal, por ejemplo, y que no lo sepa?

No, las complicaciones son varias. Una que, primero, es fácil ingresar, lo cual ya eso es grave, porque vos ahí le estás permitiendo a los menores que ingresen a jugar, pero principalmente también muchas son páginas que no existen, que los estafan a los chicos, les sacan el dinero y después no pagan los premios tampoco, obviamente. Después, en lo que es materia de los efectos nocivos que puede producir sobre los chicos, creo que Carolina es la más indicada. Tenemos una área específica dentro del Instituto, que es el área de responsabilidad social y ella lo puede explicar muy brevemente.

Yo creo que ese es el mayor problema, cómo ayudar y cómo dialogar también con los menores de 18 años por las apuestas, porque es una gran problemática también para muchas familias, es una gran problemática hoy, que lo están viendo y que lo consumen, quizás hasta sin quererlo muchas veces, en un partido de fútbol, en las redes sociales, como decimos, está la cotidianidad de cada persona. ¿Cómo es también ese trabajo con los menores de edad para que no entren quizás en las apuestas?

Principalmente desde lo preventivo y desde la información que les podemos acercar a ellos y a sus padres. Nosotros necesitamos, en este tema tan complejo, no solamente de los niños, sino de los padres, de los docentes y de todos los actores sociales que estén sabiendo y estén conociendo al respecto de esta temática. Es una temática relativamente nueva que ha emergido en este último tiempo, que se ha empezado a escuchar en todos los medios. Entonces tenemos que llevar esta información clara, precisa y concreta, en principio, de lo que veníamos charlando hasta este momento. ¿Qué es lo legal y qué es lo ilegal? Si hay un menor jugando, ese menor va a estar jugando en una página ilegal, eso es seguro. Entonces allí no están los medios dados como para que juegue de una manera responsable, dentro de los límites, etc. Entonces, en principio, el diálogo, el compromiso de varias partes y acercarnos a ellos en la medida, nunca desde un punto punitivo ni prohibitivo, sino siempre desde el diálogo y desde la información.

Notan, evidentemente, en los menores, más que nada, la utilización del celular. Que ha acrecentado este tipo de apuestas, o qué es lo que observan cuando dialogan con los menores o con sus papás y sus mamás también.

Sí, siempre la demanda nos llega, que el ingreso es a través del celular. Es lo que ellos más tienen a mano. Tienen la tecnología, bueno, en el día a día incorporada. Pero, sí, apuestan a través del celular. Y en relación a eso, lo que IAFAS viene haciendo, el trabajo que viene realizando, es justamente, hablando de esto del compromiso de otros actores sociales, tenemos un convenio con el Consejo General de Educación, ya hace dos años, este es el segundo año, y vamos a las escuelas con talleres preventivos para el buen uso de la tecnología. Vuelvo a repetir, lo importante acá es acercarle a los chicos a un tipo de herramienta que ellos utilicen y ellos estén, los convoque, los atraiga. Nosotros no podemos ir a decir, somos de IAFAS y ustedes no pueden jugar. Nosotros vamos a decir, desde este otro lugar, desde el lugar preventivo, y que ellos van a seguir teniendo la tecnología al alcance de su mano. Como un adolescente, porque nosotros realmente no vemos esta temática en niños, nosotros más la abordamos desde los adolescentes. Como un adolescente se vincula con la tecnología, la tecnología va a seguir estando, la cuestión es el vínculo que se da con la tecnología, y eso si es un buen vínculo, se puede llevar a un buen vínculo con los juegos en línea, pero sin apuestas, hay que diferenciarlos con los juegos en línea, las redes sociales, etc.

Hay que hacer un trabajo territorial muy grande y un trabajo político también, y educativo muy grande a la hora de poder trabajar con los menores. Hay un tabú, que lo charlábamos en su momento con Estefania Cora, la diputada provincial, que nos decía, los chicos que también están las apuestas, no se animan a hablar, porque es una gran problemática también esa, que terminan que se van apostando mucho, y no se animan a hablar, y eso también es una problemática que se da con el trabajo, con el territorio y el acompañamiento.

Sí, por ahí la realidad es lo que vos decías hoy al comienzo, los chicos están con el celular en la mano gran parte del día, y los padres por ahí desconocen, en líneas generales obviamente, qué hacen con el celular por ahí sus hijos. Son muchos padres los que han ponido pantallas o restricciones para saber en qué lo utilizan el celular. De la mano de esto viene el tema que todos a sus hijos, hoy por una cuestión de practicidad, ya no le dan dinero en efectivo para que se manejen en la calle, sino que todos los chicos tienen mercado pago. Que es una aplicación que es muy práctica a los fines de que si tu hijo está en algún lado y se junta a comer con los amigos, es más fácil transferirle dinero a esa cuenta. La transferencia inmediata, papá voy a comer una pizza, voy a tomar un helado, lo que fuera, entonces vos transferís automáticamente ese dinero a esa cuenta. El inconveniente que por ahí tenés también, es que a veces vos no sabés realmente si con ese dinero que vos transferiste, ellos lo utilizaron para lo que realmente te dijeron. Entonces ahí también tiene que haber un control parental que es importantísimo, que los padres estén muy presentes y también nosotros con el tema de la aplicación de mercado de pagos se está logrando algo que es bastante importante, que vos cuando haces, pasas todos tus datos para adherirte, mercado de pagos, si sabes que eso lo va a utilizar un menor te hace una planilla mensual de a dónde fueron esas transferencias. Entonces vos podés ejercer un mejor control, obviamente para saber si tu hijo realmente gastó ese dinero en lo que te dijo o lo gastó en otra cosa, y en este caso haciendo apuestas.

Dos consultas, Fernando, de la parte legal y jurídica, que conoces bien. ¿Qué es lo que le solicitan? Por ejemplo, ¿qué diferencia tiene B Play, que es un sitio legal, a diferencia de un sitio que es ilegal? En cuanto a la parte, más allá valga la redundancia, legal, ¿cuál es la diferencia en ese sentido?

No, a ver, para portar legalmente, vos tenés que acreditar una serie de requisitos, son muchos pasos los que tenés que cumplir, justamente desde datos biométricos, un pedido de DNI que va escaneado, un montón de requisitos para que realmente vos puedas validar que la identidad de la persona que va a jugar es mayor de edad. Esa es la diferencia fundamental que nosotros tenemos para poder verificar si una página es legal o es ilegal. Las ilegales no te exigen absolutamente nada. Creas una web y inmediatamente… Exactamente, y podés ingresar y jugar. El problema que más que nada tenemos nosotros, porque esto saltó más a la luz ahora en este último año, pero nosotros desde el IAFA, desde el año 2018, ya venimos combatiendo esta situación, incluso hicimos una denuncia penal que tramitó acá en la provincia de Andrés Ríos, donde conseguimos el bloqueo en aquel momento, que fue bastante importante, de 97 páginas web. Las páginas se bloquearon. El problema es que tenemos ahí un tema de territorialidad y competencia, porque el IAFAS tiene el poder de policía sobre el juego dentro de lo que es el territorio de la provincia de Andrés Ríos. Entonces, por ahí hay muchas plataformas que son de afuera y te permiten jugar en Entre Ríos, o al revés, las crean en Entre Ríos y juegan afuera. Entonces, es muy complejo el poder atacarlas a esa plataforma. Bueno, a partir de ahí, de ALEA, que es la organización que nos nuclea a nivel nacional, a todas las loterías y casinos, se empezó a hacer un ataque masivo de todas las provincias para tratar de lograr estos bloqueos de páginas, y es lo que estamos haciendo ahora, y que ha salido en todos los medios, en Santa Fe, en Neuquén, en Corrientes, ahora en Provincia de Buenos Aires. Se ha atacado a más de 500 medios digitales, por ejemplo, de apuestas.

Bueno, y en las últimas horas trascendió también la denuncia que fue elevada por la Cámara Argentina de salas de casinos, bingo y anexos, hacia 18 influencers, algunos de ellos muy conocidos, como Florencia Vigna, Flavio Ázaro, entre varios más que tienen muchos seguidores en redes sociales, por hacer promoción y publicidad de este tema que estamos hablando. En Entre Ríos, ¿con qué se han encontrado? ¿Han visto algunos influencers que justamente promocionan, publicitan apuestas de sitios ilegales?

Sí, sí, nosotros también, de la misma manera que atacamos en su momento las páginas web, también atacamos la situación de los influencers. La realidad, muchos de los influencers, que en esto es muy fino el tema, algunos manifiestan desconocer que están haciendo publicidades para páginas no oficiales, o sea, no saben esta diferencia que explicamos hoy, de que las .com son ilegales, y que las .web, .ar son oficiales. Entonces, en base a eso, lo que se hace son convenios de colaboración con esos mismos influencers, para que a partir de ahí cesen de dejar de hacer ese tipo de publicidad, y empiecen a publicitar las páginas oficiales.

Primero como una especie de notificación o de alerta?

Exactamente.

Y en la parte jurídica, ¿qué es lo que dice? ¿Hay algún estipulado, alguna pena?

Hay un vacío bastante importante, legalmente, pero sí está dentro del Código Penal, un artículo que es el 301 bis, que tiene una prohibición específica que va con pena de prisión. Así que bueno, la realidad, nosotros generalmente, se busca primero intimar al cese de esa actividad, o de esa publicidad, de esa propaganda, que normalmente la mayoría se asusta y deja de publicitar, y en el caso que continúen, bueno, ahí sí ingresamos con la denuncia penal.

Cuando hablamos de ludopatía, Carolina, ¿de qué se trata? ¿Qué es lo que produce en los adolescentes? Bueno, ¿qué es lo que observan también ustedes?

En principio, como Fernando en un momento te nombró, ALEA, la Asociación de Loterías Estatales Argentinas, nosotros también trabajamos a nivel nacional para bajar una misma línea y manejarnos en una misma línea. Desde ALEA y con tantos otros profesionales de otra parte de la provincia, intentamos no utilizar la palabra ludopatía porque sabemos que es estigmatizante, y que a su vez ya estamos poniéndole un sello a esta persona que tal vez no es, no tiene una problemática tan vinculante con el juego.

¿Y cuál sería la palabra o el concepto ideal también para trabajar con nosotros como periodistas comunicadores?

Juego problemático, juego patológico, existen diferentes instancias. Tenemos el juego saludable, el juego problemático y el juego patológico. La ludopatía ya es diagnosticar, y no diagnosticamos a un adolescente porque ese adolescente está en un proceso de desarrollo. Su psiquismo está en un proceso de desarrollo. Entonces intentamos utilizar esta terminología. Si bien sabemos que la palabra ludopatía está muy instalada y no es tan fácil desterrarla, pero bueno, esto desde lo teórico. Luego nos encontramos con lo que te decía anteriormente y también lo que trajo la compañera, que los chicos en la escuela no se animan a decirlo abiertamente. Pero bueno, nosotros como somos profesionales de la salud mental, ya vemos esta cuestión del cuerpo, de cómo se ponen, cómo se cierran, las miradas que intercambian cuando se empieza a hablar y a poner sobre la mesa este tema. Entonces, como estos talleres que yo les contaba anteriormente son sostenidos en el tiempo, no es que solamente vamos a una escuela en una instancia, sino que vamos a cinco encuentros con los mismos chicos en la misma escuela, vamos generando una cuestión de confianza y conforme van adelantando los talleres, se empieza a hablar un poquito más, pero desde la confianza siempre. No es que podemos ir a hablar, hola, sí, venimos a hablar de las apuestas en línea. No, bueno, tenemos que generar un espacio de confianza, un espacio de escucha y allí se puede empezar a hablar un poquito más abiertamente del tema. Pero, no es tan fácil, y también llegarles a ellos con su vocabulario, llegarles a ellos con sus intereses, etc. Por eso estos talleres están bien pensados para ese grupo etario, están bien armados para ellos y siempre tienen una parte lúdica, porque pensamos y estimamos que lo lúdico siempre tiene que estar. Justamente para contrarrestar de alguna manera esto otro que estamos charlando, lo lúdico siempre tiene que estar.

Hablábamos que se está tratando, tanto en Cámara de Senadores como en Cámara de Diputados, algunos de los proyectos. ¿Qué tienen para comentarnos al respecto? ¿Cómo está la situación actual y qué es lo que tienen previsto trabajar en lo que queda de este año o a futuro?

Sí, tal cual. Hay un proyecto que presentó el Senado Cosso, al cual nosotros fuimos convocados desde el Instituto, a través del presidente del IAFAS. Bueno, armamos un equipo de trabajo y concurrimos más que nada para interiorizarnos del proyecto. Y lo que nos pareció que era positivo, que era un proyecto que lo trataba más desde el punto de vista preventivo que los que venimos también haciendo nosotros hace muchos años y no de una manera prohibitiva. Bueno, ese proyecto ya tuvo media sanción en la Cámara del Senado y ahora está en tratamiento en Cámara de Diputados. Para eso nosotros también hemos sido convocados por la Cámara de Diputados para ver si el proyecto salía tal cual estaba plasmado, si había alguna posibilidad de algún agregado y alguna modificación por parte del Instituto. En esa situación estamos trabajando ahora con un equipo técnico específico para colaborar con ese proyecto y que prontamente pueda salir aprobado.

Consideran que es necesario, ¿no? Que se pueda aportar de diferente salida, de diferentes especialistas.

Yo creo que cuanto mayores actores y partícipes hayan el tema, mayor va a ser la lucha contra esta situación. Creo que desde ese punto nosotros lo tomamos y por eso lo vemos con mucha positividad a que en estos próximos días salga aprobado.

Y más allá de la utilización de la tecnología, el celular en adolescentes o ya en líneas generales, ¿creen que los diferentes eventos deportivos también hacen, por ejemplo, que se haya acrecentado un poco la utilización de apuestas? ¿O no? ¿Cómo lo notan en ese sentido?

Sucede lo siguiente. Los medios masivos de comunicación son eso, tienen un alcance masivo de comunicación. Entonces yo estimo, no soy comunicadora, pero estimo que cualquier novedad que allí se coloque va a convocar a diferentes poblaciones. Los chicos específicos, vos me preguntaste en términos generales. En términos generales no te podría decir, ni si ni no, porque no estoy en ese ámbito. Lo que sí te podría decir es esto que te dije antes. Tiene un alcance masivo. Y a veces se colocan figuras para que ese alcance sea aún mayor. Y por otra parte, el tema de los chicos, bueno, sabemos que está al alcance de sus manos y así va a seguir siendo. La realidad, que lo que agrego ahí, es que antes en las apuestas deportivas uno apostaba para ver quién ganaba o quién perdía. Yo soy de la vieja escuela donde se hacía el PRODE.

Yo dije PRODE en un partido y me escribieron, pero qué antiguo.

Claro, apostaba local, empate o visitante. Y ese era el juego. Y la gente esperaba el día domingo para ver los partidos. Una gran problemática. Acertaba los 13 aciertos que creo que eran. Bueno, hoy el problema no es ese. El problema es más grave porque en lo deportivo ya no se apuesta a quién gana y quién empata. Se apuesta a qué equipo va a tirar la pelota al primer córner afuera, quién va a sacar el primer lateral, quién va a hacer la primera infracción. Entonces ahí atrás hay un trabajo y hay una sospecha también de muchas cosas porque están apostando mucha gente y no se sabe por ahí si el que hizo el primer córner fue real.

¿Cómo está la situación? Porque hemos visto videos. Los que transitamos la cancha de fútbol, me pasa en mi caso, voy mucho a las canchas de fútbol, también a ver Primera Nacional y Primera División, hay profesionales que no recuerdo en este momento a qué área pertenecen, pero tenés a dos profesionales que están con los teléfonos que ellos van contabilizando si hay una falta, si hay un córner y e dialogado con ellos porque uno también quiere saber cómo trabajan y nos han comentado. Ellos están detrás de las apuestas ilegales. ¿Qué pasó en su momento? ¿Cuándo hay una falta o que van a expulsar a un jugador o que va a haber una amarilla en los primeros tiempos?

Es muy difícil decirlo porque uno está generando un manto de sospecha. Exactamente es lo que uno quiere hacer.

Ellos nos contaban de que ellos están en cada partido de fútbol, que es quizás lo que más lo vemos. Ellos nos contaban. Nosotros tenemos el ojo muy fino porque se está viendo a un jugador expulsado a los 10 minutos del primer tiempo, es una apuesta, un gol a los últimos minutos es una apuesta. La verdad es que se está dando y también hay un mundo muy grande detrás de eso y lo hemos dialogado y ellos nos decían que es una problemática muy grande también que es lo que marcamos nosotros. O sea, una falta, una tarjeta amarilla, una tarjeta roja. A los 15 segundos. Es una gran problemática. Es una gran problemática. Muy grande, sí. Bueno, muy interesante el tema. Le agradecemos por haberse acercado al estudio de FM LITORAL. Lo vamos a seguir de cerca, así que en el caso de que haya novedades también nos resulta interesante también de que puedan ir a las escuelas, de poder hablar con los adolescentes, con los estudiantes, que es también en parte, bueno, la principal también problemática que se está observando en este último tiempo. Así que le agradecemos, Fernando, Carolina, que se hayan acercado y por supuesto que vamos a ir de cerca al tema.

Bueno, muchas gracias y los invitamos a ver nuestra página oficial de IAFAS y así van a encontrar todo este tipo de información y mucho más.

Hablamos con la licenciada en Psicología, Carolina Molina, Coordinadora del Área de Responsabilidad Social, y con el abogado Fernando Ballestero, Coordinador del Área Legal de IAFAS.

Conclusion: La problemática de las apuestas en línea entre adolescentes es un tema que requiere atención y acción. Es importante que los padres, educadores y profesionales de la salud mental trabajen juntos para prevenir y abordar este comportamiento. La regulación y control de las apuestas en línea también son fundamentales para proteger a los jóvenes de los peligros de esta práctica.