ENTREVISTA
Director de Comedores Escolares del Ministerio de Desarrollo Humano, Lautaro Azzalini

Bueno, queremos conocer un poco cómo están trabajando desde la dirección de comedores de la provincia. Hablamos con la ministra Verónica Berizo hace 1 semanas atrás, en cuanto a la situación de los alimentos, más que nada en los distintos lugares de Entre Ríos, pero la situación de los comedores, ¿cómo se encuentra actualmente?

A ver, la situación de los comedores, nosotros creemos que bien, a ver, siempre hay mucho para mejorar, y eso es innegable, pero creo que estamos mejor, nosotros desde que asumimos la gestión, cuando veíamos las partidas de los comedores nos dimos cuenta a simple vista que eran partidas que estaban licuadas por la inflación y nos pusimos a trabajar en conjunto con diferentes organismos de la provincia para poder aumentar las partidas, dada la situación compleja financiera que tiene la provincia, y en base a eso nosotros hoy podemos decir que a principio de mes aumentamos un 25% más las partidas y en base a esos 25% más, hoy nosotros tenemos un aumento hasta el momento de 119%, estamos muy por encima de lo que es la inflación que viene por ahora, que es del 87% más o menos, nosotros estamos un 32% arriba, estamos mucho mejor que el año pasado, en estos siete meses nosotros estamos, muy por arriba de lo que fue lo que se dio todo el año pasado en aumentos de partidas, entonces por lo menos de lo que es la partida, lo que es la inversión que se hace para comprar alimentos, en ese sentido nosotros creemos que está bien, obviamente hay un montón de cosas para mejorar y estamos transitando ese camino que es más que nada de infraestructura que se está trabajando, lo que es personal estamos trabajando y lanzamos después de muchos años cursos de capacitación para el personal de cocina, hoy de los 3100 empleados que tenemos 2200 están haciendo un curso de capacitación que estamos haciendo junto a la UADER, estamos avanzando en un montón de frentes, estamos cambiando el sistema, un sistema que tiene más de 20 años, casi obsoleto te diría de papel, donde es muy difícil poder tener información en tiempo real, es la información que a uno le permite poder tomar mejores decisiones, sin información es complejo tomar decisiones, sin datos es imposible, es muy difícil tomar decisiones y seguramente las decisiones que se tomen sean, por lo menos a medio camino, que uno no termine de encontrar nunca la solución a los problemas porque no tiene las herramientas para poder decir dónde está parado, entonces, estamos encarando todos esos frentes en estos 7, 8 meses de gestión, lo cual yo estoy muy conforme y es un gran laburo que se está haciendo.

Cuando mencionaste las partidas siempre se habla con fondos provinciales o hay algún aporte del gobierno nacional, y te consulto ya, también me meto de lleno con una segunda pregunta relacionada, teniendo en cuenta, tenemos entendido que ayer tuvieron una reunión con el Ministro de Educación de la Nación, ¿puede ser?.

Sí, a ver, comedores en su gran mayoría el presupuesto sale de las arcas provinciales, hay un programa nacional que es el de Copa de Leche, que está destinado para los chicos de jardín y primaria, que eso tiene un financiamiento, una parte de financiamiento nacional, nosotros en ese sentido estamos muy conformes, el año pasado la provincia para ese programa recibió 700 millones de pesos, nosotros este año lo empezamos a trabajar desde febrero, y lo que, trabajando mucho, la verdad es un gran trabajo que han hecho los equipos técnicos que tienen la dirección sobre el programa, y hoy tenemos un financiamiento de ese programa de 2200 millones, triplicamos la partida de lo que había recibido la provincia el año pasado, y son fondos que estamos recibiendo para ejecutar, ejecutando ya. Y ayer cuando fuimos había un encuentro de comedores escolares a nivel nacional, lo cual implica un desgaste ir y venir a Buenos Aires en el día, pero es bueno poder escuchar las realidades de otros colegas de otras provincias, cómo están trabajando, dónde nosotros podemos ver, cómo están las situaciones de otras provincias, cómo estamos parados nosotros, qué podemos tomar, porque en ese sentido, la pólvora ya fue inventada, a veces es cuestión de escuchar otras experiencias de otras provincias similares a las nuestras, para ver cómo está trabajando, qué podemos aportar, cómo esas ideas las podemos bajar a nuestra realidad, a la dispersión poblacional que tiene Entre Ríos, fue un buen encuentro, y en el marco de eso tuvimos unos minutos para conversar con el secretario de Educación de la Nación, para comentarle cómo era la situación de Entre Ríos, cómo estamos trabajando, y en qué nosotros podemos saber qué otras líneas de financiamiento tienen para aprovechar, y también contarle cuál es el trabajo que venimos desarrollando desde que asumimos la gestión en comedores.

¿Y hubo alguna respuesta cuando consultaron sobre alguna línea de financiamiento, que me imagino que debe ir el interés también un poco por ese lado?.

No, hoy están ellos terminando de armar paquetes de medidas de financiamiento, son cosas que seguramente van a sacar el año que viene, lo están trabajando para ver, financiamiento para el mejoramiento de infraestructura de comedores, son temas que ellos están empezando a trabajar la Nación, pero bueno saber que hay una idea, y ver dentro de esa idea que ellos tienen, cómo nosotros podemos empezar a verlo, y a empezar cuando surjan, a aplicarla para pedir y no quedarnos atrás.

Esperemos que no sea tarde, Lautaro, digo, porque no sé si ha escuchado el testimonio de la referente del Movimiento de Trabajadores Excluidos, de Evelina Kloster, decir, digamos, por parte de ellos, ellos resaltan que la situación es crítica, incluso mencionó, digamos, si no tenés un plato de comida, es lógico que esto explote, fue lo que dijo en su declaración esta referente del Movimiento de Trabajadores de la Economía Popular. No sé si han tenido un diálogo, si tienen un acercamiento también con estos sectores.

Sí, pero a ver, nosotros estamos trabajando con todos los sectores, estamos trabajando con los movimientos sociales, estamos trabajando con la Iglesia, estamos trabajando con pastores, estamos trabajando con partidos políticos, estamos trabajando con los sindicatos. Nosotros tenemos, no sé en qué me hacía referencia y me llegué tarde, el ministerio el mes pasado, en agosto, entregó 30.000 módulos. ¿Seguramente se puede mejorar? Sí, seguramente sí, pero he escuchado últimamente críticas de que el ministerio y que la provincia no está asistiendo, cuando es todo lo contrario, nosotros estamos asistiendo. Mirá, yo la última vez que me junté y hablé con Eve Kloster, que bueno, sí, tengo buenas relaciones, tiene mi número y las veces que necesitó me ha escrito y si yo necesito algo le escribo y tenemos una relación cordial de trabajo en el cual todos sabemos que la situación social es compleja y no lo vamos a negar. Ahora, hay un montón de cosas que uno de contrapartida le dice, nosotros te podemos ayudar más, pero necesitamos algunas cosas y cuando estamos esperando esa devolución no sucede. La última vez que hablé con ella fue en abril, que vino a verme por unos comedores puntuales, comedores comunitarios muy puntuales que me dijo, mirá, entendemos que la plata no alcanza y mi respuesta fue, nosotros estamos para colaborar, ayudar, nosotros básicamente lo que necesitamos es ayudenos, ustedes a transparentar el sistema. ¿Qué quiero decir con transparentar el sistema? Decime quiénes son los que van a ese comedor, armen una nómina, porque es muy complejo, obviamente antes la ayuda, primero eran comedores, se abrieron un montón de comedores comunitarios los cuales se siguen asistiendo nosotros en ningún momento cortamos el financiamiento de los comedores comunitarios, es más, a muchos los estamos yendo a ver y a decirles hagan el laburo de transparentar la nómina, cuántos chicos van, qué días van, chicos o personas, los comedores comunitarios también van adultos, qué días van, qué días están abiertos, qué tipo de servicio dan, porque algunos daban la leche pero dicen, nosotros queremos dar de comer y le hemos ampliado el presupuesto para que coman, en este lapso por lo menos yo individualmente, hay 20 comedores que nosotros antes daban una prestación menor, y hoy se la mejoramos a través de la nómina o a través de que han incluido un servicio de comida que antes no tenían y solo daban la leche, nosotros estamos para colaborar, lo que necesitamos es, que también los que están los comedores comunitarios sobre todo con los referentes sociales, que no tengo ninguna crítica con ellos sino todo lo contrario es, yo valoro el trabajo que hacen porque muchas veces suplantan el rol del Estado, y no es de ahora, es histórico. Nosotros estamos para colaborar, lo que necesitamos es una transparencia al sistema, pero no porque sea caprichoso, porque cuando vos venís y me pedís, yo necesito 100.000 módulos y yo te los doy y no te pregunto a quién, lo más probable, sabés que lo más probable es que haya gente que reciba por dos o por tres y haya seguramente gente que reciba por cero, no reciba nada, y están en la misma situación, entonces nosotros encaramos este sistema, este traspaso de gestión con un nuevo sistema está transparentado, nosotros hoy podemos decir dónde fueron los módulos, a quién se le dio, qué referente social, a qué municipio, a qué comunes, a qué junta de gobierno que antes no sucedía, no se le daban módulos a las comunes de las juntas de gobierno. Acá la directiva que surgía a comedores era abran comedores, denle una nómina y no se actualiza, algo que estamos haciendo, entonces hay un trabajo y hay mucho, vuelvo a insistir, hay mucho que podemos llegar a hacer, pero necesitamos también que aveces bajemos un poco el tono de la discusión y que empecemos a pensar cuál es la mejor manera para todos, para mejorar. No es solamente venir y reclamar y exigir una X cantidad de cosas, y nos enojamos cuando decimos, «che, para, yo te doy, te ayudo, pero dame algo de contrapartida». Recibir fondos provinciales, recibir algún tipo de ayuda provincial para manejar no es un derecho, eso conlleva un montón de obligaciones. Lo que estamos haciendo, poco es, te podemos ayudar, estamos para ayudar, pero cumplan con determinadas cosas. No le estamos pidiendo la primera orina del día a alguien, le estamos pidiendo básicamente quiénes son?.

Cuando comenzaba la nota extendíamos el saludo a los cocineros y cocineras, porque el primero de septiembre fue su día, se festeja justamente el primero de septiembre, y en la circular que han emitido desde el Ministerio de Desarrollo Humano, detalla que hoy, cuatro de septiembre, se considera como un día inhábil para el sector. ¿Es así?

En realidad no, a ver, se le trasladó el feriado, que es el día que le corresponde, fue algo que se trabajó con los gremios para reconocer al cocinero en su día, y sobre todo empezar a considerarlo algo que no se ha hecho nunca, como un actor social de relevancia. Son los cocineros aquellos que con amor, cocinan todos los días y le cocinan a nuestros hijos, y son los que muchas veces saben, igual que los padres, qué le gusta al chico, qué no le gusta, ingeniarse para cortar la verdura. Y que, a ver, todos en algún momento fuimos chicos, y nadie quería comer zanahoria, nadie quería comer brócoli, nadie quería comer una verdura, porque no nos gusta a simple vista, y ellas trabajan y buscan la manera de que eso, los chicos puedan ingerir un montón de cosas que, si uno le da la zanahoria al chico cortada, no la va a comer. Ahora la ingenian para triturarla, y que quede, inserta en el plato, y sin que se den cuenta, lo comen. Entonces, en base a eso, y te digo lo de la circular, nosotros lo que hemos hecho es tratar un menú alternativo para cubrir este día y que las cocineras puedan celebrarlo, y en aquellos lugares donde se complicaba el proceso de que se arme un menú alternativo, lo que hemos hecho es dividir el personal, en el sentido, bueno, que algunos se toman el miércoles, y los otros, los que no se toman el miércoles, se toman el jueves.

Ah, bien, esa es como para solucionar, porque me preguntaba también, ¿qué va a pasar con aquellos gurises que necesiten ir al comedor en el día de hoy?

Es que el comedor no iba a cerrar. El comedor no cierra. El comedor no cierra, lo que se busca por un día excepcional es un menú alternativo, llámese dejan la comida de un día para el otro y tiene que ser por ahí el docente que colabore un poco a servir ese día. Y en aquellos lugares donde se complicaba el comedor, bueno, dividimos el personal. Vuelvo a insistir, el día del cocinero no lleva que el comedor cierra, el comedor sigue funcionando. Los comedores no cierran, ni los días de paro cierran los comedores, porque el servicio de comedores es un servicio crítico.

Han podido en ese sentido, en este contexto complejo también de poder relevar la información y demás, han podido recopilar de cuántos son, por un lado la cantidad de comedores en la provincia, pero por otro también cuántos son los chicos, jóvenes, adolescentes que están requiriendo esta asistencia en nuestra provincia.

Sí, la provincia lo que hace a comedores escolares, hay 1888 comedores que reciben algún tipo de prestación de la dirección, llámese almuerzo, desayuno, merienda, y en algunos casos hasta cena. Nosotros tenemos hoy, una plantilla de chicos de 110.000 que almuerzan y cenan, y aproximadamente 170.000 chicos que tienen copa de leche.

Y ha aumentado esa demanda desde que asumieron la gestión.

En relación al año pasado aumentó cerca de un 10% la demanda de un año al otro.

También consultarle, ¿cuánto es el dinero que se destina aproximadamente por estudiante en la provincia para desayuno, almuerzo, merienda o cena? ¿Cuánto es el aproximado por niño o por adolescente que se destina?

A ver, todo es muy relativo porque todo depende del servicio que se le dé a ese chico. No es lo mismo un colegio que solamente da leche o un colegio, que tiene más de un servicio, pero si en ese colegio, el chico tiene almuerzo y tiene algún tipo de leche, se le da cerca de 1000 pesos por día. Todo depende muchas veces de los programas porque a veces el financiamiento nacional te da el margen de algunos lugares que tengan más plata, pero más o menos, si un chico va y desayuna y almuerza en el colegio, son 1000 pesos por día.

¿Hay alguna esperanza, a partir de la reunión que tuvieron ayer, del diálogo de que se pueda aumentar la partida por parte del gobierno nacional? Mencionaste más que nada el tema de infraestructura y demás, que ya se estaría trabajando pensando para el 2025. Pero en cuanto a las partidas, en cuanto a alimentos, ¿por parte del gobierno nacional o la ven complicada esa situación?

A ver, lo que es alimentos, por la entrega de alimentos, comedores no lo recibe. Nosotros sí recibimos la partida para lo que es el ex programa alimentario nacional o el ex RAN, hoy tiene otro nombre. Nosotros estamos conformes, recibimos el año pasado la provincia 700 millones y hoy 2200, quiero decir que, triplicaron lo que le dieron a la provincia. En eso creo que estamos conformes, han hasta aumentado lo que fue la inflación. En eso igual insistir, agradezco y valoro mucho el trabajo que han hecho los equipos técnicos de acá, para lograr ese aumento, que ha sido muy grande en relación a lo que fue el año pasado.

Excelente, Lautaro. Muchas gracias por el tiempo, por toda la información, por la entrevista. Es un tema muy complejo, sabemos que están trabajando en ese sentido. Muy interesante también el detalle que nos has brindado de que han comenzado con la gestión, no solamente con el trabajo en la asistencia, sino también en el relevamiento que imagino también ha demandado mucho trabajo en este último tiempo y que se necesitaba también realizar, ¿no? Así que te agradecemos por el tiempo en la mañana de hoy con FM Litoral.

Por favor, a disposición.

Ha sido muy amable, que tengas buen día.