ENTREVISTA:

¿Queremos saber de qué se trata este proyecto que han presentado y que van a tratar en el Concejo Deliberante?

Bueno, mira, Tiago, te cuento. La realidad es que yo hace un tiempo venía trabajando en una categoría de incorporación a lo que son las habilitaciones, que era la categoría centros culturales o espacios culturales. Y lo cierto es que cuando presento este proyecto de ordenanza se me acerca el concejal Paulín y me comenta que él venía trabajando, además de esta categoría como yo, venía trabajando una ampliación de, podría decirse, de actualización de lo que es la 8516, que es la ordenanza que toca todo lo que son las habilitaciones comerciales y, bueno, en general, ¿no?. Todo lo que es el tema de habilitaciones que tenía que ver con esta ordenanza que data del 2006, casi 20 años. Y yo le comento justamente que estaba trabajando en temas de lo que era la nocturnidad y lo que significa esto. Y bueno, empezamos a charlar sobre el tema, a trabajar una idea de lo que es la nocturnidad segura, de una actualización de esta ordenanza, de lo que hoy significa los espacios culturales, los emprendedores, los actores que intervienen como, bueno, como espacios emergentes hoy, ¿no?. Hay muchos barcitos, muchos espacios que empiezan a aparecer, que empiezan a tomar casonas viejas de la ciudad que no son, o por lo menos ya no se utilizan para la vivienda porque han quedado muy grandes o porque, en definitiva, los modelos de organización o los modelos de estándares familiares son otros, los hábitos han cambiado y bueno, la ciudad empieza a tener cierta demanda o ciertas lógicas que están vinculadas al turismo, al comercio, a la gastronomía, que nos parecía interesante tomarlo y desde el punto de vista que al menos en mi caso, la Intendenta Rosario Romero, cuando nos hemos planteado el rol del Estado, queríamos un Estado facilitador, que es la caracterización que ella hace de esta etapa o del rol que tiene que jugar el Estado con estos sectores, veía importante llevar adelante una interpretación nueva de lo que es hoy todos estos sectores de la ciudad, de la cultura asociativa, de los nuevos marcos de interpretación que tenemos que tener para estos sectores. Entonces bueno, dio la casualidad y por suerte fue así que con un sector importante que representa hoy Paulín, que es la oposición, el bloque mayoritario, logramos un acuerdo, un consenso en conjunto con nuestro bloque para avanzar en un camino de actualización de una norma que tiene casi 20 años y que es muy importante para el municipio, para nuestra comunidad y bueno, hemos pedido una audiencia pública para escuchar a la sociedad porque también sabemos que cuando vos querés construir una ordenanza que sea inteligente, que logre también en muchos casos dar en el punto justo para construir de acuerdo con la sociedad, para que se pueda discutir la Paraná que queremos y hacia dónde queremos que vaya Paraná, necesitamos de un punto de vista del Estado por supuesto, pero fundamentalmente los sectores que invierten en la ciudad y también de nuestros vecinos y sería muy importante lograr una reforma que interprete toda esta realidad y que pueda acercarle una herramienta al conjunto de los paranaenses para dejar de ser o al menos saber qué ciudad queremos ser, si queremos seguir siendo una ciudad administrativa o ya hay un piso en nuestra sociedad para ir hacia otro camino, una ciudad turística con comercio, que traiga eventos, que pueda trabajar los espacios asociativos, culturales, autogestionados, independientes, bueno en definitiva entrar en otra etapa de nuestra ciudad en un contexto que por supuesto es difícil.

Hay dos puntos positivos que está destacando usted Tutau, por un lado actualizar ordenanzas que son viejas siempre es positivo, al menos revisarlas y por otro lado también darle intervención a los diferentes sectores, entonces en esta audiencia pública se va a convocar a todos los sectores o está destinado a algún público específico o algún sector en particular?.

No, no, no, la idea Tiago es avanzar hacia una asamblea, una audiencia pública que nos permita efectivamente convocar a todos los sectores.

Claro, y ustedes como concejales que entienden que debería actualizarse en esto de la habilitación y funcionamiento de actividades nocturnas en Paraná?.

Es que ese es el tema, si yo preciso seguramente me quedo corto porque lo que yo entiendo por ahí es una dinámica que tiene que ver con los sectores que yo he ido charlando, pero seguramente aparezcan otras demandas, no sé, yo lo que más se me planteaba eran los modelos actuales que empiezan a aparecer como espacios más de nicho, no tanto el boliche que nosotros, por lo menos yo en mi época que iba a un boliche, yo tengo 37 años, era grande, entraba mucha gente y hoy los boliches no son eso, hoy son más barcitos, hay otro hábito de lo que hoy hacen nuestros adolescentes o de lo que hacen los gurises de Paraná, y bueno entonces no son las mismas exigencias que tiene que pedir, inclusive la ciudad, ha crecido y bueno los hábitos, las lógicas, las demandas empiezan a cambiar y nosotros tendríamos que interpretar eso para facilitarle también que surjan estos sectores, para que encuentren en la ciudad también una forma de arraigo, una lógica asociativa con sectores que inclusive se integren en dinámicas más grandes, entonces bueno ahí es donde veo que hay algunas exigencias por parte de las habilitaciones que ya son un poco obsoletas o por lo menos no encajan para interpretar estos nuevos marcos asociativos.

Lo que se ha notado en este último tiempo, que quizás también es por el contexto, como lo decía Tutau, es algunas fiestas en clubes principalmente, y en este último tiempo dialogábamos con el sector de bolicheros, con diferentes de ellos, y nos planteaban a nosotros los periodistas cuando hablábamos de estos temas, es lo que se le exige a ellos a la hora de abrir un boliche, que funcione un evento de esa manera en la noche de Paraná, y lo que no se le exige a los clubes cuando organizan algún tipo de fiesta. Por ejemplo, ¿este tema se ha planteado y le parece de interés?.

Sí, por supuesto. Los eventos que tienen lógicas de peña muchas veces y que van de la mano del contexto económico. Hoy un club que hace un evento de estas características muchas veces lo hace para financiar los salarios de los propios actores necesarios de un club, y muchas veces hace la diferencia en lograr alquilar para una peña un club, y también en muchos casos hay demanda de vecinos, concretamente con los clubes que hacen estos eventos y generan en los eventos estos marcos de convivencia que empiezan a ser irregulares porque va mucha gente, porque se genera un estacionamiento alrededor de esa manzana, los vecinos se molestan. Yo creo que estas son las cosas que nosotros tenemos que interpretar de estos contextos y adaptarla a la realidad que empezamos a vivir producto de semejante situación económica, y que en muchos casos las políticas que había para sostener o articular o desarrollar financiamiento para los clubes que son parte fundamental de la organización de una sociedad, hoy están en un marco de mucha dificultad. Entonces nosotros desde el punto de vista que nos ha planteado la Intendenta tenemos que construir acuerdos, necesitamos acuerdos con la sociedad, necesitamos darle un rol, y por supuesto tener un marco de lealtad entre comillas, lealtad comercial, porque no encaja justo en ese modelo, con los empresarios que invierten, que tienen la misma, no te diría que es la misma dinámica, pero por lo menos tienen una oferta hacia ese público y se sienten que bueno, que no le piden las mismas exigencias. Entonces, encontrar marcos de acuerdo para funcionar en este momento, insisto, es muy importante entender en el contexto en el que lo estamos haciendo, cómo vamos a laburar con todos, y lo importante que es tener un estado presente, una municipalidad que interprete que estos actores, estos sectores generan fuentes de laburo, generan ingresos, hacen la diferencia, en el caso de los clubes que vos citás, es un ejemplo interesantísimo porque los clubes muchas veces alquilan su espacio hasta para un cumpleaños de 15 y le hace la diferencia, le hace la diferencia realmente. Así que bueno, estos son algunos de los temas por supuesto que para nosotros son interesantísimos.

¿Presentaron el proyecto? ¿Fue esta semana? ¿Cuándo aguardan esa respuesta para saber la fecha de la audiencia?.

Presentamos el proyecto el martes que pasó y tenemos un llamado a comisión para sacar un dictamen el próximo martes, y finalmente en la próxima sesión, si es así y tenemos un dictamen positivo, lo estaremos aprobando. Después la audiencia pública, el Concejo Deliberante, el presidente en este caso, es el que organiza la audiencia, cómo va a funcionar y bueno, encaminaremos si es así y Dios quiere y nos va bien un proceso de actualización de una norma que, como te decía, tiene ya 20 años, ¿no?

Bueno, estaremos atentos a ello. Tutau, y hablando de la municipalidad, ¿cómo ve la gestión de la Intendenta Rosario Romero y el trabajo en el Concejo Deliberante?.

Bueno, arranco por lo último. La verdad es que el trabajo en el Concejo… Yo no tenía una experiencia legislativa, es mi primera experiencia de estado. Por supuesto que he estado en muchos lugares de gestión, en Estado Nacional, en Estado Provincial, pero es mi primer rol como legislador o en la actividad legislativa, y la verdad que me he encontrado con un cuerpo… por supuesto que hay un contexto muy difícil y eso hace que estemos mucho más atentos, más cohesionados, pero me he encontrado con un cuerpo, por lo menos en el marco de nuestro bloque, lo digo, ¿no?, muy atento a la demanda de la situación actual, muy presente en la articulación con el vecino. La realidad es que el concejal de la ciudad tiene un rol en muchos casos, digamos, o por lo menos el vecino lo toma así, de articular gestiones, pedidos, soluciones, desde lo que va de una luz hasta un pedido de remedio y una serie de cosas, pasajes. Es decir, el rol no se vincula solamente a generar ordenanzas o presentar algún proyecto, sino más bien tiene un rol bastante amplio y, bueno, la verdad que en primer lugar tengo que destacar que eso, en nuestro bloque que actualmente conduce Enrique Ríos, es un bloque bien predispuesto y venimos laburando bien. También es cierto que lo importante por ahí es el debate político, y en esos ámbitos la verdad que, pese a que todos venimos de experiencias distintas, es un bloque bien heterogéneo, que conduce el presidente que es David Cáceres, que también enriquece. Hemos tenido puntos de vista, debates sobre temas diversos, nacionales, provinciales, te imaginarás. Así que yo lo veo bien, nos veo abroquelados, nos veo con una perspectiva de rol intenso, de laburar mucho frente… No, no, veo, estamos bien. Y después, por supuesto, el debate es en el marco de la situación hoy de financiamiento total del Estado, ¿no?.

Claro, del Estado Nacional, dice usted.

Claro, exactamente, y eso en donde más pega, Tiago, es en los municipios. Yo lo vengo planteando en el Concejo Deliberante: cada vez que un jubilado cobra menos, la demanda se siente más rápido. ¿A dónde se siente más rápido? Se siente más rápido en el municipio, en el territorio, y eso tiene un impacto tremendo. Y lo notás en una obra, en una política social de asistencia a un club, en una política vinculada al desarrollo, qué sé yo, energético, a la política de bacheo. Bueno, empezás a notar muy rápidamente la falta de política pública, la falta de presencia, de programas, de financiamiento, que eran políticas públicas sostenidas por lo menos en los últimos 25 años en la Argentina. El otro día lo decía el Intendente Laurito, digamos, en los 80 el Estado Nacional se sacó de encima el tema del agua, en los 90 la educación secundaria, y ahora se está sacando la responsabilidad de generar obra pública. Y bueno, los vecinos lo empiezan a ver, lo empiezan a sentir. Y nosotros creemos en otro modelo de Estado, creemos en un Estado que planifica en conjunto con todas las provincias, con todos los municipios. Sabemos que el sector privado no es un actor que viene y está mirando a dónde invertir para resolver un tema de camino. Bueno, yo veo que eso es algo que afecta seriamente los intereses de los entrerrianos, y te digo, me atrevo a adelantar que eso no lo va a acompañar el entrerriano, y mucho menos el paranaense.

Frente a este contexto no queda otra igualmente, Tutau, que gobernar, digo, dentro de todo este contexto que lo venimos tratando, incluso también aquí en GPS por FM Litoral, y cómo termina afectando, digo, en diversos sectores también, en todo lo que tiene que ver con el transporte urbano de pasajeros, no solamente docencia y demás, y obra pública también principalmente. Pero, ¿cómo lo notó usted, por lo menos en estos pasados nueve meses de gestión en la Municipalidad de Paraná?.

Mirá, en primer lugar, yo tengo que señalar algo que creo que en el fondo nadie lo plantea, pero siempre está. Hoy las fuerzas políticas que llegaron hasta acá, llegaron viendo la política, o viendo la discusión del Estado, o esto que todos discuten, que es cómo hacemos mejor el Estado, cómo es más eficiente. Bueno, yo creo que eso está, de mínima, está divorciado de la realidad, es decir, porque no se puede hacer un mejor estado si vos no tenés financiamiento. Entonces, la discusión es media rara, ¿viste? Entonces, si vos decís, la discusión para hacer un Estado eficiente es desfinanciarlo, de mínima te va a costar que sea eficiente. Entonces, todos están discutiendo equilibrio fiscal, bueno, la mayoría ajusta para tener ese equilibrio fiscal, que nos parece razonable, pero en el medio perdés calidad de servicio, perdés calidad de derecho, bueno. Yo creo que en ese sentido hay que destacar el rol que ha construido actualmente la Intendenta, que es construir ámbitos de encuentro, de negociación, de entendimiento, tanto con el gobierno provincial como con otros gobiernos municipales, incluso, te diría, dentro del propio peronismo. Y veo que encontrar ámbitos para entender lo que está pasando es sumamente necesario, porque, llegar a construir una caracterización, incorporar categorías para entender esta realidad, es fundamental, porque si no, estás perdido. Porque no contás, Tiago, con las herramientas que tenías antes para gobernar. Por ejemplo, te ibas y ibas a ver al ministro de transporte para resolver un tema de subsidio del servicio de colectivo, y hoy se financian los pasajes, los colectivos en CABA y en una ciudad como la nuestra no. Y nosotros, que producimos y generamos y pagamos nuestros impuestos, no tenemos ninguna herramienta. Bueno, eso produce mucha sensación de injusticia, por un lado, y produce resultados muy negativos para nuestras comunidades. Entonces, bueno, tenías dos opciones: o enojarte y no hacer nada, o construir acciones que vayan en mira de encontrar puentes de entendimiento, cooperación, asociativismo, en el sentido de encontrar formas lógicas de salir adelante. Y eso lo veo en la Intendenta, al equipo de gobierno, lo veo en ese rol inteligente, llevando adelante estos desafíos.

Es importante poder hablar también de estos temas y analizar qué es lo que está sucediendo, por supuesto, y cómo termina repercutiendo en nuestra ciudad, en nuestro que hacer cotidiano, más que nada. Concejal Tutau, nos quedaron algunos temas afuera en la entrevista, pero prometemos seguirlo de cerca, lo vamos a invitar para que se acerque acá al estudio de la radio, ¿le parece?.

Sí, sí, por supuesto, Tiago, la verdad que agradecido. Aparte, a mí me parece que estos son los temas que nosotros tenemos que poner hoy en debate público, no cerrárselo solamente a la política, y ustedes son ahí un puente con la sociedad, con nuestra comunidad, porque si no, estos temas son muy importantes para dejárselos solamente a los políticos. Así que necesitamos ahí mucho aporte, mucho debate. Este es el espíritu que promueve al menos nuestra idea de debate público, la audiencia pública.