Antonio Salas dirigente deUCR ACTIVA

Queríamos consultarle justamente dónde se encontraba. Se lo escucha perfecto, nos están escuchando en toda la costa del Uruguay, en Concordia, en Concepción, en Gualeguaychú. Queríamos comenzar con este tema de suma importancia, Antonio: este proyecto del gobierno entrerriano que busca disolver el IOSPER y crear la OSER, con diferentes posturas inclusive dentro del radicalismo. ¿Cómo lo están viendo?

Bueno, nosotros… Ustedes, supongo y espero que hayan llegado nuestros comunicados y nuestras posturas que desde UCRAER hemos hecho, pero no en estos días, sino ya desde hace un tiempo. Primero, en primer lugar, nosotros fuimos críticos al hecho de la intervención, no por la intervención misma, sino porque una vez instalada la intervención vimos que había anuncios vacíos, eran todos marquetineros, digamos, no había números concretos. En un principio era todo: «si hay sobreprecios, hay esto, hay esto y aquello», pero no hay denuncias penales, no hay en las redes sociales el reclamo de afiliados. Mire, le digo, es más, yo he hecho cartas de gente que ni conozco porque me he sido solidario con algunos que dicen «tengo que pedir un reintegro y no sé a quién». Bueno, en fin. Pero últimamente, por supuesto, ya cuando sale esta ley OSER, que desde el punto de vista jurídico —yo no soy abogado, pero soy auditor del área de salud hace muchos años— trabajé en la Auditoría General de la Nación y tengo una experiencia en grandes obras sociales. He sido gerente de PAMI, también en su momento de la auditoría interna. Y cuando vemos este proyecto, realmente estatiza la obra social, porque es una estatización. Pasa de ser de los trabajadores a ser un apéndice del Ministerio de Trabajo de la Provincia de Entre Ríos, además quitándole a los trabajadores integraciones del directorio y direccionándola hacia un gremio que es UPCN. Esto está muy claro. Ese es el primer problema: la figura jurídica que el gobierno impulsa es realmente crear un nuevo Ministerio de Salud, digamos, con otro nombre, para los 300.000 afiliados que tiene IOSPER y que son los empleados públicos, ¿no es cierto? Además de ya estar el Ministerio para todos nosotros, el Ministerio de Salud. Y a su vez tiene Salud de Entre Ríos, Sociedad del Estado, que maneja el Hospital de la Baxada. Ese es un rincón, hay un nido que ha quedado desde la época de Urribarri, porque ni siquiera han cambiado los directores de esa época. Así que la Provincia de Entre Ríos empieza a tener un nuevo organismo estatal y le quita derechos a los trabajadores. La postura de UCR ACTIVA es muy clara: nosotros creemos que la obra social de los trabajadores tiene que ser de los trabajadores, pero no con una ley específica de la Provincia de Entre Ríos, sino que debe estar dentro de la 23.660 y la 23.661, que es el régimen nacional de obras sociales.
Eso le permitiría a la obra social de Entre Ríos acceder a los fondos de redistribución solidaria, a los fondos para enfermedades especiales, estar controlada por la Superintendencia de Servicios de Salud. Es decir, un control externo. A su vez, la Superintendencia está auditada por la Auditoría General de la Nación. Es decir, hay un doble control. Acá esta ley permite, además de desviar el objetivo, porque en el artículo 2 puede hacer cualquier cosa, convertirse hasta en una financiera, la futura OSER, en otra cosa. Y le quita a los trabajadores la posibilidad de tener esto, porque va a ser un organismo cerrado que va a tener que autofinanciarse. Y hay otra cuestión muy liviana, que me parece que no han estudiado quienes propician la ley y el gobierno, concretamente Frigerio, es que la obra social de Entre Ríos tiene —la mayor parte de sus afiliados— son jubilados, y van a ir aumentando la cantidad de jubilados. Es decir, se va a convertir en una obra social dañosa, con un alto grado de demanda, que además no va a poder tener más financiamiento que aquel que le brinda la cantidad de empleados del Estado, que no va a crecer de manera exponencial como van a crecer los gastos. Entonces, esto es inviable. Es inviable desde el punto de vista jurídico, es una aberración, y desde el punto de vista prestacional, económico-financiero a futuro, es inviable. Se va a convertir en un organismo más deficitario, y además sin controles, porque el síndico lo nombra el gobernador, lo nombra el gobierno. Es decir, se autocontrola. Más o menos como lo que pasa con Libra, que el gobierno hizo una comisión para investigarse a sí mismo.

Eso es lo que está dispuesto el gobierno provincial a prácticamente no modificar, a que la elección del presidente, del futuro presidente —si es que se aprueba esta ley— sea elegido por el gobernador. Luego todo lo demás pareciera que es charlable o modificable dentro del proyecto, cuando uno escucha diferentes autoridades de la actual gestión del gobierno provincial. Le cuento, Antonio, que ayer por la tarde hablábamos con el intendente Manuel Tenenn, que se mostró a favor, que respaldó el proyecto. Tenenn es un intendente que integra el radicalismo, y también lo han hecho, por ejemplo, los intendentes de Crespo y de María Grande. ¿A ustedes desde la UCR ACTIVA les llamó la atención esto? ¿Qué les pareció que haya intendentes radicales que hayan apoyado justamente el proyecto?.

La verdad, no entiendo cómo están apoyando esto. No sé en qué basan su apoyo. La verdad, lo conozco a Manolo Tenen, es un amigo desde hace muchos años. A los demás intendentes no tengo el placer de conocerlos personalmente, pero son personas de honor.
Pero la verdad que hablar de una obra social así, nada más que por apoyar una ley, no tiene ningún sustento científico, jurídico, económico, y desde el punto de vista sanitario. Me parece que están apoyando nada más que por obediencia debida. Aquí no hay otra cosa. Realmente, hace un ratito estaba mirando en los portales que decía la diputada Lena: «No vamos a privatizar la obra social». No, claro, no la van a privatizar, la están estatizando, que es todo lo contrario. Están convirtiéndola, ya le digo, en un organismo más. Acá me parece, ¿sabe cuál es el problema? Es que tanto los trabajadores como el Estado se tienen que poner de acuerdo y decir: «Bueno, muchachos, ¿qué modelo queremos de obra social?» ¿Una obra social sindical? Y que se hagan cargo los trabajadores, como en la mayoría del país, las obras sociales son de los sindicatos, y sin prejuicio ideológico. Porque aquí me parece que hay un prejuicio ideológico. Mire, uno de los intendentes, no sé si es Solari creo, dijo: «Prefiero que lo maneje el gobierno y no un sindicato, porque los sindicatos son peronistas». Bueno, eso no es radicalismo, eso es gorilismo. Eso es prejuicio ideológico. Nosotros defendemos el IOSPER. ¿Que hay que mejorarlo? Por supuesto, tenía falencias, tiene falencias. Mire, por mi experiencia personal —y no quiero ser autorreferencial— el IOSPER no es una de las mejores obras sociales, no ha sido una de las mejores obras sociales, pero está dentro de la media. Dentro también de las carencias que la Argentina tiene en cuanto a salud. Pero ahora, entonces, o la convertimos en una obra social pura, pura, pura, y por la ley 23.660 la metemos en el sistema nacional. Y a su vez, si el IOSPER es bueno, puede captar afiliados de otras obras sociales porque brinda buenos servicios. Bienvenido, y tenga otras fuentes de financiamiento. Que entre gente nueva. Porque, ¿cómo va a crecer el capital mensualmente del IOSPER si se van a ir jubilando maestros, policías, empleados judiciales, y van entrando en reemplazo de ellos? Es decir, la población no va a crecer. Van a ser 300.000, pero con muchos más jubilados, con gente de mucha más edad, con una tasa de uso muy alta. La tasa de uso normal de una obra social es del 30 o 35%. Esto quiere decir que de cada 100 afiliados, 30 utilizan la obra social. El resto no la usa porque son jóvenes, porque no tienen patologías. En la obra social nuestra, en el IOSPER o en OSER, como le quieran llamar, va a ir creciendo esa tasa de uso porque se va convirtiendo en añosa la población. Entonces, para mí… o tienen que tomar la decisión de que sea del Estado puro, como es la DAS, por ejemplo, del Congreso, una dependencia más. Bueno, es una decisión que tienen que tomar. Yo estoy por el lado de la defensa de los derechos de los trabajadores. En la Unión Cívica Radical es obligación, digamos, está en nuestra doctrina defender los derechos de los trabajadores. No es una exclusividad ni del peronismo defender a los trabajadores. Es de la Unión Cívica Radical desde nuestro nacimiento. Bueno, algunos correligionarios priorizan las circunstancias, la coyuntura, el apego político, y obviamente: obediencia debida pura.

Periodista: ¿Quiénes integran la UCR ACTIVA?. ¿Van a presentar alguna propuesta en medio de este año legislativo? ¿Quiénes son aquellos posibles candidatos con los que cuentan?

Bueno, sería audaz de mi parte decirle “candidatos tenemos”. Nosotros presentamos una nota al comité solicitando que se convoque al Congreso para establecer lo que tiene que establecer el Congreso de la Unión Cívica Radical por carta orgánica, artículo 34, que son alianzas y alianzas no. Eso por un lado, pero a su vez, el artículo 91 de nuestra carta orgánica establece que cuando hay una elección, al no haber PASO ahora, tendríamos que hacer una elección interna. Así que estamos reclamándole al comité que tiene que llamar a elecciones internas a más tardar el 10 de junio, porque nuestro reglamento dice que tienen que ser convocadas con 60 días de anticipación. Ya no falta nada, Antonio. Ya falta muy poco.

¿Están trabajando en alguna comunicación formal para reclamar esa convocatoria?

Sí. Estoy redactando junto con nuestros compañeros —y ahora le cuento quiénes somos de UCR Reactiva—, estamos saliendo con una comunicación al comité provincial para que tome las decisiones que tiene que tomar. Ya le hemos enviado una carta y no nos han contestado.

¿Cuándo nació UCR ACTIVA?

UCR ACTIVA nació hace un año y medio. Bueno, no escapará a su conocimiento que quienes se enfrentaron a la lista de Fuad Sosa en su momento, a la gente que propiciaba la candidatura de Frigerio, Galimberti, Schneider… Bueno, Galimberti pasó a ser funcionario del gobierno, Schneider funcionario del gobierno. Toda esa construcción que había se fue diluyendo, y nosotros entendimos que teníamos que retomar las banderas propias del radicalismo, doctrinarias, y nos empezamos a juntar. Nos empezamos a juntar porque todos veníamos de ese tronco. Habíamos apoyado esas candidaturas y habíamos quedado de una manera huérfanos, por así decirlo, y con ganas de seguir militando, y con ganas de trabajar.

¿Y quiénes son los referentes más reconocidos que hoy integran ese espacio?

Integra, entre otros, para nombrarles gente conocida: el doctor Kisser, que fue senador provincial; Arribalzaga, que fue presidente de la UCR; histórico dirigente de Concepción del Uruguay, como Carmen Antelo, Guillermo Vázquez, Claudia Sánchez de Tala; el doctor Carroso de Gualeguaychú; Daniel Espino de Gualeguaychú; Della Giustina de Gualeguay; el doctor Pagliotto de Paraná; Agustín Busquiasso… En fin, tenemos gente en 14 departamentos, representantes en 14 departamentos, y hemos logrado una buena cantidad de congresales.

¿Y cuál es el objetivo político que se proponen como espacio?

Queremos dar la discusión en el ámbito partidario, que es el Congreso, el máximo órgano donde se discuten las alianzas. Obviamente, nosotros estamos en contra de cualquier alianza con La Libertad Avanza. Estamos en las antípodas de ese pensamiento. Y bueno, somos conscientes de que la Unión Cívica Radical ha sido en estos últimos tiempos cooptada por la derecha —para hacer una generalización, no sé si es exactamente así—, pero que se ha desviado desde Gualeguaychú… En realidad ya viene decayendo la parte doctrinaria de la Unión Cívica Radical, y ha votado cualquier cosa. Así que nosotros queremos volver a esas fuentes. Nosotros venimos más del tronco alfonsinista, por así decirlo. Y bueno, estamos en esa lucha.

¿Qué creen que puede pasar si no se los habilita a competir?

Están corriendo los tiempos y puede haber conflictos si no nos dan la posibilidad de expresarnos. La democracia interna es el sostén de la Unión Cívica Radical. Ha sido el sostén desde su fundación. Así que estamos esperando que llamen a elecciones internas y vamos a dar la pelea. Vamos a presentar listas.

Eso nos confirma que, una vez que se conozca la fecha de la elección interna y haya respuesta del comité, ¿ustedes van a presentar propuestas?

Vamos a presentar una lista, sí, de diputados. Y luego, esa lista, si ganara —suponiendo—, y luego el partido decide hacer una alianza con los parecidos… Nosotros creemos que con el Partido Socialista, con otros organismos de la sociedad civil que piensen como nosotros, y habrá que acomodar la lista. Bueno, se bajará, se subirá… Eso es otra cosa. Una alianza. Pero nosotros queremos, y es más, nosotros propiciamos que la Unión Cívica Radical vaya con lista 3. Esa es nuestra propuesta. No sabemos cómo nos va a ir en el Congreso, por supuesto. Hay mucha gente que quiere, pero también hay mucha gente que está dentro del gobierno. Y pasa lo que pasa con los intendentes, que opinan exactamente igual al gobierno porque saben que viven de la coparticipación.

Antonio, ha sido un gusto, gracias por el tiempo, por compartirnos su opinión interesante, la propuesta también que pueda llegar adelante en este 2025. Así que mantenemos contacto.

Y le quiero terminar simplemente… La ley de OSER no debe ser tratada. Para mí, si se lleva, si se trata así livianamente, y la semana que viene se trata, realmente creo que va a ser un desastre. Va a ser peor de lo que hay. Y para mí habría que parar la pelota y darnos otro —que siga la intervención dos o tres meses—, y estudiarlo mucho mejor y buscar un modelo definitivo. Y perdón, le robo un segundo más, porque creo que me parece que esta actitud es una actitud marketinera. Acá sale la ley y van a decir: “solucionamos la corrupción”. Mentira. Nadie solucionó nada. Al contrario. Y disculpe si le robo unos segundos, pero ha sido muy amable, y para mí es un honor estar en la radio con ustedes.

Falta poco para que finalice la intervención, porque eso se va a dar el 12 de junio. Y los pasos en la Cámara Legislativa van a continuar la próxima semana. Así que estaremos expectantes. Un saludo, Antonio, que ande muy bien.