¿Qué dejó en el PAR, en el Peronismo Amplio Renovador y en los demás peronistas que quedaron, si se quiere, por fuera de la interna, esta decisión que tomó la Junta Electoral y que luego la ratificó la Justicia Electoral también?.

Bueno, mucha desazón, ¿no? La verdad que en un amplio sentido de tristeza sería la palabra, ¿no? De tristeza, de zozobra, de vergüenza, de cómo se ha manejado esta cuestión, ¿no? Yo creo que había una necesidad y una posición tomada, política y económica. Estoy hablando, escuchando declaraciones del compañero José Cáceres, creo que lo había dejado claro. Dijo, bueno, la interna no se dio, pero tampoco la podíamos hacer. Entonces, digamos, la suerte estaba echada, ¿no?, antes de haber abierto la posibilidad de que las listas se presenten, ¿no? Por una u otra cosa, las internas se iban a caer, claramente. Bueno, el primer escalafón fue hacer lo del escritorio y proclamar una sola lista para ahorrar problemas y la verdad que ha generado, por supuesto, una desazón en el sentido de no haber participado, de no poder haber tenido democracia partidaria como correspondía, como los tiempos hoy exigen. A mí me deja muy avergonzado y, por supuesto, con mucha desdicha porque realmente no representan los ideales al partido al cual pertenezco, ¿no?

Usted sabe, Intendente, que hablamos con Maya esta semana, hicimos una entrevista con él, él nos contó su posición y luego que culminamos la entrevista, personalmente me escribió José Cáceres y me comentó algo que se lo quiero consultar a usted. Es común en los que no lograron completar las listas como corresponde, y eso que hace meses que veníamos hablando del tema. Nos dice, además, respondiéndole a Maya, José Cáceres, que la Justicia Federal Electoral le rechazó los planteos y la gente que supervisó no dio cero parcialidad con nadie. Una lástima. ¿Cuál es su posición?

No, lamentablemente no es así. A ver, tenemos que ser un poquito serios con este tema y una cosa no quita la otra de lo que dijo el compañero Cáceres, ¿no? A ver, tenemos que ser un poquito sinceros con la situación. Esta lista, la lista 2 oficial, se armó —esto he dicho por las propias personas, lo hablaron conmigo— con total legitimidad, ojo, porque cualquier compañero o compañera de la provincia tiene derecho a armar una lista, a preparar una lista o a proponer a otros candidatos. Yo creo que eso es totalmente legítimo. A lo que me parece que no está bien después negarlo, decir “no, yo no fui”. Esta lista fue formada desde la ciudad de Paraná, por la intendenta tal vez más importante que tiene la provincia, que es la doctora Rosario Romero, que entendió que cerrar la ciudad de Paraná y Paraná Campaña con un buen candidato como es el Beto Valls, y cerrar con Gualeguaychú con un buen candidato como es Guillermo Michel, y cerrar Concepción del Uruguay con una candidata puesta a dedo por el doctor Lauritto, era una estrategia de campaña válida. La lista se armó desde allí, se cerraron cuatro paredes y decidieron eso. Y nos invitaron al resto a sumarnos.

Ahora bien, los órganos partidarios… no hay que ser tampoco tan torpe para esto, ¿no? El partido hoy pasa por una situación económica gravosa. ¿Quién más aporta dinero al Partido Justicialista? ¿Usted sabe qué municipio es? ¿Debería ser Paraná?

Exacto, es la ciudad de Paraná la que viene salvando al partido provincial de que no vaya a la quiebra. La mayoría de las distintas instituciones que tiene el partido, como es el Tribunal de Disciplina, la Junta Electoral, están formadas por consejeras de la ciudad de Paraná, que responden, por supuesto, a la señora Intendenta y compañera Intendenta de Paraná. Entonces, no creo que haya imparcialidad al momento de poder evaluar. Quien armó las listas es quien después termina revisando las listas de los demás. Hasta ahora, además, nosotros nunca pudimos ver… ellos presentaron 15.000, 10.000, 12.000 avales, no sé qué cantidad de avales, nosotros no lo pudimos ver nunca. Nos rechazaron en tres renglones, usted habrá visto, en tres renglones nos rechazaron la impugnación de la lista, porque nosotros la impugnamos porque no la pudimos ver a las de ellos. Ellos sí pudieron ver las nuestras, pero nosotros no pudimos ver las de ellos. Y el Tribunal Electoral nos impugnó. Pero por eso digo, estas cuestiones, que son técnicas, que nosotros teníamos 6.400 avales, nosotros teníamos 8.100… 130, y 130 se cayó, y la presentamos enseguida, y nos dijeron que no, cuando, hablando con varios que tienen experiencia, el exgobernador Gustavo Bordet me dijo que toda la vida en el Partido Justicialista —y hablando con gente mucho más experimentada que yo, que tengo ocho años en política—, toda la vida, y cada vez que hubo una interna, se propugnó y se garantizó la participación de todos. Si le faltaba una documentación, bueno, 48 horas la presentabas. Se ha hecho cada cosa, se han presentado candidatos que no vivían en la provincia, lo han hecho cambiar el domicilio para que se presenten, y ahora por un papelito que se presentó en tiempo y forma, donde no se rompía ningún derecho de las otras partes —por ejemplo, estoy hablando de lo que presentamos nosotros, ¿no?, no quiero ser irrespetuoso con lo que pasó con los otros compañeros—, te quitan la posibilidad de participar. Bueno, esto obedece, no es una cuestión técnica, sino obedece a una cuestión política, a una decisión política que no es interna. Entonces, la verdad que me parece que, por lo menos de prolijo, es triste y antidemocrático. Después, bueno, se podrá evaluar estas situaciones: si estamos mal, si estamos bien económicamente, qué nos ayudó a esto… bueno, esa es otra discusión. Y hay otros que creen que haber generado una interna, como me lo han dicho a mí, éramos de alguna manera impulsores o hacíamos beneficiar al oficialismo o al fiscalismo con una interna. Bueno, yo considero que esta cosa que han hecho, de cerrarse en un momento donde en el 2023 nos habían dicho claramente, la sociedad había dicho, “peronismo no más” o “no más de esta manera”, volver de vuelta a insistir con las mismas formas y los mismos métodos era un error estratégico. Además, no permitir la participación de otros es otro error estratégico. Me parece que ahora ir con una lista que es legal, porque parece que es legal, porque así lo ha dicho la Justicia —y yo soy respetuoso de lo que dice la Justicia—, pero la verdad que carece de una legitimidad terrible. Hagan una encuesta o miren un portal de Internet cualquiera donde aparece la foto de los candidatos de nuestra lista —bien, digo nuestra lista porque es la lista del peronismo— y lo que pasa cada vez que aparecen en las redes sociales. Y hoy no podemos ya decir que las redes sociales no son un análisis de la sociedad, porque sí lo son. Si no, Milei no sería presidente, ¿no?. Así que cada vez que aparecen las caras y aparece abajo 50 comentarios, de los cuales no se salva nadie, ¿no?, y me parece que tiene que ver con la gente que estaba necesitando nuevas caras, nuevas formas, nuevos valores y mayor democracia. Y en esto quiero ser también muy claro: a nosotros no nos impulsó nuestra apetencia personal o nuestra vocación. Yo no quiero ser candidato, yo no tenía esa intención de ser candidato. Lo que yo sí decía —y decíamos otros compañeros intendentes—, que queríamos sentarnos a la mesa y decir: miren, yo, nosotros, los intendentes del norte entrerriano o ciertos intendentes de la liga de intendentes, queremos que el candidato sea… no sé, voy a tirar un nombre: el compañero Martín…

¿El presidente Martín Oliva?

Martín Oliva, queríamos que sea Martín Oliva. Pero nada más, listo. Y eso, no queríamos nada más. Queríamos ser partícipes en las decisiones y no que de cuatro paredes se termine decidiendo. Porque me parece que una lista de unidad y de consenso ya teníamos que formar entre todos, no entre cuatro paredes. Si queríamos evitar la interna, ¿qué se hubiera dicho? “Venga un grupo de intendentes, venga un grupo de senadores, venga un grupo de diputados, un grupo de legisladores nacionales…” Un grupo, no… o representantes —tampoco vamos a hacer una asamblea de mil personas para matarnos, más o menos, ¿no?—. Un representante cabón y cada cual ponga candidatos sobre la mesa y armamos una lista entre todos, organizada y consensuada. No una lista que la pensaron dos o tres personas con la seguridad de que iba a ser la lista ganadora, y que esa lista nadie se iba a oponer, y que esa lista iba a evitar la interna. Me parece que se equivocaron en el criterio, los compañeros han equivocado el criterio de selección. Creo que han evitado, más que el criterio de selección —porque tal vez si nos sentábamos a una mesa de entrada, tal vez elegíamos a esos candidatos—, pero esa forma de dejar afuera, de menoscabar el derecho a opinar del resto de los compañeros de la provincia, del resto de muchos intendentes —que nosotros hemos estado gobernando en un año y medio muy difícil, sin la provincia, sin la Nación… En el caso de San José de Feliciano, el peronismo de Feliciano merece su respeto. Feliciano no perdió nunca una elección, ni siquiera la perdió en la intermedia. Entonces me parece que fue una reacción a ese motivo que nos da tristeza, que además después, desde el escritorio, por cuestiones técnicas, se lleva a cabo una decisión política, ¿no?

¿Y a quién se responsabiliza de esa decisión? ¿Quiénes toman la decisión de esa lista oficialista? ¿Es Michel y es Bahl solamente?

No, no, es un acuerdo entre varias personas, entre la Intendencia de Paraná, la Intendencia de Gualeguay, entre los compañeros, que legítimamente tienen el derecho de hacerlo. No estoy diciendo que no tienen derecho de hacerlo. Lo que digo yo es que merecíamos participar todos y no llamarnos a sumarnos a esa lista. Porque a mí me llamaron, no voy a negar que me llamaron a mí y a otros intendentes más, a que nos sumemos. Qué distinto a que te llamen a consensuar. Nosotros somos cuatro, son los cuatro candidatos, por favor, súmense, que los vamos a ayudar, somos una lista ganadora, somos buenos, somos los mejores, y los vamos a ayudar mucho en su intendencia. La verdad que loable la acción de los compañeros en cuanto a su dedicación, pero me parece que faltaba democracia y mayor participación al interior de la provincia.

¿La esposa de Adrián Fuertes no estaba en representación de su lista o no había tenido diálogo con el PAR?

Sí, por supuesto.

¿Cómo es? Adrián Fuertes juega para la lista del oficialismo y su esposa en otra lista. ¿Cómo era esa decisión?

Mirá, no me quiero meter en cuestiones personales que no conozco. No querían quedar afuera, eso lo digo yo. Por lo que tengo entendido, por lo que hablé con la compañera, con la cual tenemos un excelente diálogo, y es una militante y una compañera con todas las letras, letras mayúsculas te diré, no estaba más en pareja con el intendente. Pero ya es una cuestión personal que no me quiero meter más allá de lo que la compañera nos ha indicado.

Está bien. Intendente, y esa posibilidad de esa lista unidad, ¿ya definitivamente usted no confirma que se perdió?

Se perdió. Porque ustedes en este poco tiempo en el PAR han podido armar una estructura, digamos, y me imagino que hay pedidos de muchos militantes allí por detrás. Hierven los teléfonos, hierven los teléfonos pidiendo que se arme una lista de alternativas peronistas, que abrace al peronismo y que participe en la elección y que apoye al peronismo. ¿Quién te dice que la lista 2 sale primera y otra lista peronista sale segunda y nos quedamos con todo? ¿Quién te dice? Todas estas posibilidades se estuvieron viendo, pero sí hay muchos compañeros que quieren que no dejemos de participar, que es una cuestión, por supuesto, que hay que analizar, y acá te quiero hacer una aclaración. Recordemos que PAR, por un lado, es una agrupación, y “Construir el presente y futuro”, que es un grupo de intendentes, es otra. Es una confluencia, un acuerdo electoral, en los cuales, ¿qué hemos hecho? Ambos grupos nos hemos retrotraído para charlar con nuestras bases, porque esta es lo que venimos diciendo y lo volvemos a repetir, no es una decisión que la toma Juan Pérez a puertas cerradas, sino que lo venimos charlando con mesura, con tiempo, con las bases, porque al no habernos dejado participar, hay muchos compañeros que entienden de que tenemos que participar de una u otra manera. Bueno, estas cuestiones no se deciden fácilmente, sino que hay que escuchar a todos y ver qué decisión se toma, cuestión que la estaremos decidiendo seguramente la semana que viene.

Bien, intendente, se suma Pipo Iglesias, desde Concepción del Uruguay, con una consulta. Adelante, Pipo.

Pipo Iglesias: Sí, hola, Damián, justamente quería preguntarte…

Hola, ¿qué tal? ¿Cómo te va?

Bien. ¿Cuáles son los pasos a seguir para ustedes ahora? Eso por un lado, bueno, más o menos preguntando lo que dijiste recién. Y la otra, ¿qué chances le ves en una elección general a la lista oficialista?

Mirá, el próximo paso, como les comentaba, estamos charlando con nuestras bases, estamos hablando con los compañeros, por supuesto que uno habla con los de nuestro terruño, y también con los de gente que te escribe de todos lados, que la verdad quedó muy embalada, enganchada. Y después también, una cosa que me sorprendió, yo siempre cuento todo lo que pasa, bien o mal, yo lo cuento todo, porque por lo menos es la verdad que yo manejo: hubo mucho enojo con el tema de que muchos compañeros y compañeras de la dirigencia del PJ salieron a hablar de la proscripción de Cristina, y totalmente cierto, es así. Pero como que se olvidan que se hizo lo mismo aquí en Entre Ríos. Como que las proscripciones están mal en el nivel nacional, pero están bien acá en Entre Ríos, porque de alguna manera, por la forma que se manejaron, es una suerte de proscripción, no permitir que cuatro listas se la bajen de una cachetada y a sola firma, la verdad que esto duele y molesta. Entonces muchos compañeros, que ese tema a mí me llamó mucho la atención, que después de las declaraciones de muchos compañeros hablando de proscripción de Cristina Fernández, hayan salido a decir: “¿Cómo proscripción a Cristina? ¿Y acá en Entre Ríos qué nos hicieron nosotros?” Bueno, muchos compañeros que se habían calmado, entre comillas, después también dijeron: “Bueno, la verdad que esto no cambia más, es momento de participar”. Con respecto a lo otro que me preguntaba…

¿Qué chance le ves a la lista oficialista?

Y mirá, lo veo complicado, ¿no? Porque teníamos una elección complicada, hay que ser realistas. Hay que ser muy realistas. Si La Libertad Avanza y Cambiemos, o como se llamen, forman una unidad… Hoy, hoy, hoy, no sé qué pasará mañana, porque la verdad que la economía pende de un hilo. Evidentemente estamos viviendo una especie de burbuja que puede explotar en cualquier momento. Hoy, con los números de hoy, hoy La Libertad Avanza, en conjunto con Cambiemos, tendría una intención de voto superior a la del peronismo. Ahora bien, el peronismo depende únicamente de que esta burbuja explote o no. Porque la verdad que muchos compañeros han quedado muy enojados y les quita mucha legitimidad la forma en la cual se han presentado a estas elecciones. Entonces, eso a nosotros nos lleva a generar esta posibilidad de decir: “Bueno, si había mala estrategia en el modo de hacer interna, peor estrategia es ir con una lista que va totalmente devaluada”, ¿no?

Ayer se conoció, Damián, la decisión de la senadora de su departamento, de Feliciano, de Gladys Domínguez, de apartarse del bloque del PJ en la Cámara de Senadores. ¿Le sorprendió esa decisión? ¿Usted le ha llegado información de ese tipo de actos violentos que recibió ella en su departamento, en Feliciano? ¿Eso se conocía públicamente allá o no?

Es mentira. Todo eso es mentira. La verdad que a mí no me sorprendió. Es una persona que nunca estuvo abrazando la calidad del peronismo, la humanidad del peronismo, la doctrina peronista. Recordemos aquí en Feliciano, hay que contar la historia completa. Yo la cuento como fue, lo saben todos los felicianeros. Tal vez en la provincia están encargados de formarlo, ¿no?, un poco. Pero aquí en Feliciano, yo como intendente municipal, como referente del Partido Justicialista, en su momento hablé con el contador Gustavo Bordet, con el contador Adán Bahl, exgobernador y candidato a otro partido, y yo decía que Gladys Domínguez no era apta para ser candidata a senadora porque no pertenecía y no abrazaba los ideales del peronismo. Tanto así que insistí, insistí, insistí, para llevar a otra candidata, la cual llevé en la lista oficial, a otra candidata. Esta candidata nuestra fue totalmente amedrentada, violentada, en una elección interna muy complicada, donde la interna la dio la señora Gladys Domínguez con una lista corta, apoyada por la actual diputada Nene Moreno, con la cual tenía una disputa territorial con quien habla, y se alejó de la lista oficial y se fueron a trabajar fuertemente con una consigna muy efectiva que decía: “No lo voten a Adán Bahl, no lo voten al intendente Arévalo, voten solamente la boleta cortita porque el intendente Arévalo y Adán Bahl van a ir a elecciones generales y yo sí”. Entonces una estrategia realmente muy efectiva que hizo que las elecciones a la interna la ganen por mucho. Fue una victoria aplastante, te diría yo, de la candidata, en ese momento precandidata a senadora Domínguez, con una infraestructura brindada por la diputada Moreno que apoyaba a esta señora. Cuando apenas gana, la senadora tiene problemas personales con varios de sus militantes allegados, los cuales quedan fuera de su espacio. Automáticamente quedan fuera. Ella se presenta a elecciones, se presenta, jura y deja fuera al 80% de su equipo. Y por supuesto ese 80% de su equipo la verdad es que se siente muy enojado y empieza en las redes y en todas las cuestiones, la verdad con muchísimo enojo hacia la senadora por las cosas que iba haciendo, con críticas políticas, críticas personales, críticas de todo tipo. No conozco que haya habido acciones violentas, no conozco que haya habido alguna cuestión violenta. Estoy hablando de violencia física.

Ella dice, lo detallo porque lo tengo aquí a mano justamente el documento, denuncia una campaña de persecución política, no dice quién es y dice: “No solo hacia mi persona sino también hacia mi familia y entorno, con escraches, amenazas, violencia física, repudios públicos y hostigamiento mediático en mi contra.”

Sí, puede ser que todo eso sí haya sucedido. En esos términos que está escrito sí. Violencia física la persona le dice no, pero sí que hubo violencia. A ver, lo hablo básicamente: era un problema entre sus militantes. Tenemos que decirlo así de claro porque si no nos engloba a todo el PJ de Feliciano, que no tiene ningún problema. Hay un problema entre los militantes que quedaron dentro de su espacio, contenidos, y los que quedaron fuera. Ese fue el problema. No pasa de ahí. No es un problema del peronismo felicianero con la senadora, que es lo que se intenta decir. Es un problema entre sus militantes, entre los que se contuvieron y los que no han sido contenidos. Esa fue toda la razón. Después tuvo, por supuesto, el problema de amenaza o enojo de toda la gente por su votación en el IOSPER, donde todos los gremios la repudiaron de todos lados, donde muchos compañeros peronistas de todos lados la repudiaron, pero ella fue por su alejamiento de la doctrina peronista para votar y abstenerse, porque con su abstención fue totalmente funcional al frigerismo y en contra de lo que es la columna vertebral del peronismo, que son los trabajadores. Me parece que hay una victimización más allá de lo real y principalmente donde sí quiero dejar claro que no tenemos que ver ni la diputada Nene Moreno, que en su momento la acompañó y la llevó al lugar donde está, ni menos este intendente, el cual por supuesto cada vez tenemos menos contacto, más con ese acercamiento tan fuerte al gobierno provincial.

Si el punto decisivo de su postura, digo de la senadora, con respecto a esta decisión de apartarse del bloque fue por la OSER, hubiese estado bueno que la fundamente. Ella dice solamente “con responsabilidad y convicción”. Se lo cuento, Arévalo, porque ya no tengo mucho recorrido, este es mi segundo año que estoy trabajando en radio, tengo tan solo 27 años, pero nunca me pasó que un entrevistado o una entrevistada me haya cortado la entrevista cuando le estábamos por preguntar cuáles eran los argumentos de la situación del IOSPER o de por qué la votación de la OSER. Y la senadora llamativamente nos cortó la entrevista y no pudimos dialogar nunca más. O sea que tampoco los argumentos… Es increíble, la primera vez que me pasó. Y nunca mostró una fundamentación.

Yo tengo una relación de compañerismo con la senadora Miranda, con la cual estuve al teléfono en menos de tres días, tres horas. Creo batir el récord hablando por teléfono tres horas. Con la compañera no coincidí, pero la compañera me numeró. Con mucho, y yo de eso debo destacar, la compañera Nancy me envió por WhatsApp, me dijo: “Te mando por WhatsApp la ley, te mando por WhatsApp la corrección y lo hablamos.” Me abrí la computadora, agarré el celular y empezamos a hablar. Y me fue enumerando punto por punto los cambios que ella pretendió hacer a la ley del IOSPER y punto por punto lo que no se iba a cambiar. Por supuesto que le dije a la compañera que había cosas que yo no estaba de acuerdo, pero me enumeró y me destacó y me fundamentó ella personalmente, a mi persona —no sé si lo hizo en el recinto, el recinto fue más una cuestión política que hizo ella—, me destacó por qué ella votaba de esta manera y por qué no votaba de esta manera y por qué entendía que los gremios no se habían, entre comillas, hablando vulgarmente, portado bien en este último tiempo con la obra social y que merecían de alguna manera bajar su protagonismo en la obra social porque lo habían manejado mal. Era, entre otras cosas, lo que yo entendí. No quiero ser exégeta de la senadora Miranda, pero entendí que era su posicionamiento. De ella escuché fundamentos. De la que es senadora de Feliciano, nunca escuché fundamentos ni entendí por qué votaba de esa manera.

Veremos cómo continúa toda esa situación también en la Cámara de Senadores y luego también sobre la interna del peronismo en la provincia de Entre Ríos. Intendente, ha sido muy amable como siempre, gracias por el tiempo.

No, yo muy agradecido por la entrevista, por la calidad que siempre tienen con el norte entrerriano, por saber de las fuentes cuáles son los posicionamientos que tenemos aquí.